Страница 17 из 21

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 19:27
да нет.
"Сторожи были одним из основных элементов в системе сторожевой службы. По своему месторасположению и орга­низации они подразделялись на «ближние» и «дальние», «смесные» и «не смесные». Ближними назывались сторожи, которые располагались вблизи от какого-нибудь погранич­ного города и в военном отношении подчинялись только ему. Территория, контролируемая сторожами ближних сторож обычно была невелика. Дальние сторожи, как правило были «смесными» (совместными). Они не были связаны с каким-то одним городом. Дозорную службу на дальних ctорожах несли служилые люди из разных пограничных городов.

Как хорошо видно из Воронежской росписи сторож 1587 г., Чамлыцкая сторожа на Битюге в XVI - первой чет­верти XVII в. была самой дальней на юго-восточной окраине Русского государства. Наблюдаемая всадниками территория тянулась от устья Чамлыка влево и вправо более чем на 170 км. Земли, лежавшие вправо от устья Чамлыка простирались примерно на 100 км и достигали верховьев, р. Цны и р. Дачнаура. Проехать их сторожа могли за полтора дня. Налево сторожа тянулась до верховьев р. Хавы. Проезжаемая за один день в эту сторону территория равнялась при­мерно 70 км. В задачу всадников Чамлыцкой сторожи входи­ло наблюдение за сакмами, которыми на рязанские и ряж­ские места ходили ногайские татары из Казыеза улуса8. Та­ким образом, дальняя сторожа на Битюге XVI в. занимала обширный и вместе с тем очень ответственный участок по­граничной территории - ту часть Ногайской дороги, где но­гайские татары вторгались в пределы южнорусских степей.

Расположенные на самой дальней юго-восточной окраи­не России Битюцкие сторожи XVI - первой четверти XVIIв были «смесными». В грамоте царя Михаила Федоровича от 1 июня 1625 г. ясно говорится, что в дозор на Битюг посы­лались служилые люди по четыре человека от восьми окраин­ных городов: Данкова, Ряжска, Шацка, Ливен, Оскола, Епифани, Михайлова и Воронежа. Когда в 1625 г. воронежские воеводы И. В. Волынский и С. В. Усов пожаловались, что из других городов на «смесные» сторожи сторожа не посыла­ются, а одним «воронежским сторожам на тех сторожах стоять невозможно», то воеводам названных городов был по­слан соответствующий указ по этому поводу9. Считалось, что все перечисленные города в равной степени отвечали за со­стояние сторожевой службы на дальних Битюцких сторожах.

Таким образом, считать, что Чамлыцкая сторожа возник­ла в 1587 г. как сторожа, вошедшая в военную зону Вороне­жа (как это бытует в исторической литературе до сих пор), вряд ли можно. Дальняя «смесная» сторожа на Битюге не была крепко связана с каким-либо одним определенным го­родом. Она была организована вместе с другими южнорус­скими сторожами в 1571 г., в год, когда на юге России была создана стройная система государственной сторожевой службы. Чамлыцкая сторожа должна была предупреждать южнорусские города со стороны большой Ногайской сакмы. В свете поставленного вопроса говорить о Воронежском Прибитюжье применительно к XVI_-- началу XVII в. нельзя, так как административное положение Прибитюжья в составе России в это время еще четко не определилось."
Станичники от Токарёвки двигались на запад по правому берегу реки Битюг в сторону рабочего посёлка Новопокровка, а затем на юго-запад до устья правого притока Чамлыка, а затем, как написано выше до верховьев р. Хавы в сторону районного центра Воронежской области Верхняя Хава. А здесь самое интересное, верховье реки Хавы севернее Рабочего посёлка Верхняя Хава называется рекой Ворона... Я думал, что у меня сломался компьютер, когда он мне это показал на карте.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 22:10
да нет.
Вот что пишет сайт села Верхняя Хава про реку Хава:
"Ха?ва (в верхнем течении Ворона) — левый приток Усмани. Протекает по Верхнехавскому и Новоусманскому районам Воронежской области. Длина реки 97 км, площадь водосбора 1460 км."
Верхнее течение Вороны переходит в реку Хава в деревне Перовка, вероятно это произошло из-за того, что Ворона течёт на север, а Хава течёт на юг, и это ввело в заблуждение людей которые и дали одной реке двойное название. Ясно одно, что название реки в верхнем течении дано в честь реки Вороны, а именно той Вороны, которая течёт в Андриановке и Заполатове.
В. П. Загоров­ский в своей работе говорит нам о движении станичников, когда уже существовала крепость Воронеж, но линия сторожей существовала с 1571 года и тогда станичники ездили на значительно большие расстояния, это подтверждает связь названий двух рек Ворон и двух речек Вязовка, значит станичники минимально передвигались от реки Вороны до реки Дон и обратно, может и дальше. От верхнего течения второй Вороны они двигались по разлому между реками Хава и Битюг с выходом на левый берег реки Дон. А вот здесь ещё одна неожиданность - на противоположном берегу находится поселение Костёнки. Посмотрим Википедию:
"Костёнковско-борщевский комплекс стоянок каменного века — палеолитические стоянки древнего человека, обнаруженные в районе села Костёнки в Хохольском районе Воронежской области. Памятники ориньякской культуры[1] сосредоточены здесь на очень небольшой территории: 25 стоянок разного времени (в том числе 10 многослойных) занимают площадь 30 кв. км.[2] Для их изучения и сохранения в 1991 г. был организован Государственный археологический музей-заповедник «Костёнки».
Человеческие останки свидетельствуют, что население стоянки «Костёнки-14» по антропологическим показателям напоминало современных папуасов. Их отличал невысокий рост (160 см), узкое лицо, широкий нос, прогнатизм.[5] Однако позднее население стоянки имеет уже кроманьоидный облик.
Скелет из Маркиной Горы (30 тыс. лет назад) был исследован на митохондриальную ДНК. У него обнаружилась митохондриальная гаплогруппа U2[6]. Сейчас эта гаплогруппа распространена в основном в Северной Индии и Прикамье.
Предположительный возраст ископаемых останков относится к периоду, когда в этих краях господствовала приледниковая тундра. До последнего времени считалось, что нижние слои датируются 32 тыс. лет до нашего времени. Палеомагнитное и радиоуглеродное исследование найденного в этих слоях вулканического пепла позволяет предположить, что он был занесён после катастрофического извержения на Флегрейских полях 39600 лет назад[2][7][8]. Таким образом, возраст древнейшего слоя стоянки может составлять 40-42 тысяч лет[2]. Приблизительное время появления в Европе современного человека (кроманьонца) — 45 тысяч лет назад."
Для нас интересен скелет из Маркиной Горы, а именно распространение гаплогруппы в Прикамье. 30 тысяч лет назад человек ушёл из палеолитической стоянки древнего человека на реку Каму и тем самым нашёл и проложил дорогу. Попробуем мысленно пройти по ней назад в Костёнки с помощью современной карты. Идём по разлому, по левому берегу Камы и приходим к реке Волге в районе древней столицы Волжской Булгарии города Болгар, переправляемся на правый берег Волги и попадаем в город Тетюши. Дальше нам карта не нужна, а нужна схема засечных черт.
http://andrianovka.ru/fotki/data/media/18/jpg_12.jpg
Посмотрим на линию разъездов сторожей после 1571 года и всё станет ясно. Вывод один - во времена царствования Ивана Грозного князь М. И. Воротынский со товарищами знали эту древнюю дорогу и линию сторожей построили по ней, чтобы иметь быстрое и удобное перемещение станичников.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 12:03
да нет.
Тридцать тысяч лет назад это круто, но это в том случае, если скелет из Маркиной Горы попал в палеолитическую стоянку древнего человека из Прикамья, а если его потомки проложили дорогу в Прикамье, то тогда временной отрезок будет значительно меньше. В любом случае эти люди должны были оставить свои следа на всей дороге, и в частности на реке Вороне. Открытие древностей на территории Верхнего Подонья и Прихоперья представляет собой едва ли не самое значительное событие в археологии Центрального Черноземья последнего десятилетия. И хотя история их исследования еще непродолжительна, а изучение самих памятников находится лишь на первоначальной стадии накопления источниковой базы, уже получены вполне определенные результаты и обозначены некоторые проблемы, требующие обсуждения.
"Мулкиджанян Я.П. Случайные находки металлических предметов вооружения
БОРИСОГЛЕБСКИЙ ЮБИЛЕЙНЫЙ КРАЕВЕДЧЕСКИЙ ВЕСТНИК
Борисоглебск - 2004 г.
АРХЕОЛОГИЯ
Я.П. Мулкиджанян

Случайные находки металлических предметов вооружения
(Из фондов Борисоглебского историко-художественного музея)

За последние 15-20 лет в деле археологического изучения Лесостепного Прихоперья (восточная часть Лесостепного Подонья) произошли заметные позитивные изменения. Исследователями ВГУ, ВГПУ в регионе проведено несколько археологических разведок. Археологическими отрядами ВГУ, ВГПУ, Государственной инспекции по охране и эксплуатации памятников истории и культуры Воронежской области, Балашовского краеведческого музея в бассейне Хопра проведены раскопки целого ряда археологических памятников в хронологическом диапазоне от ранней бронзы до кочевнических древностей средневековья (в Воронежской области - курганный могильник эпохи бронзы у с. Власовка Грибановского района, могильник длительного накопления у с. Третьяки, поселение эпохи бронзы и курганный могильник скифского времени в районе с. Красное в Таловском районе, раннесредневековые поселения в окрестностях г. Борисоглебска и у с. Шапкино Уваровского района Тамбовской области). Результаты работ опубликованы (1 - 8).

Тем не менее, регион по-прежнему обладает огромным потенциалом для археологических исследований. В связи с этим немаловажное значение имеют и многочисленные случайные находки, сделанные, в частности, на территории Борисоглебского района Воронежской области. Публикации некоторых из них, хранящихся в фондах Борисоглебского краеведческого музея, посвящена настоящая статья.
Публикуемые находки относятся к категории металлических предметов вооружения и хронологически соответствуют трем периодам; эпохе бронзы, раннему железному веку и древнерусскому времени.

Т.Ю. Аринчина, В. Д. Березуцкий, В.И. Погорелов.
Работы Воронежского пединститута
Экспедиция пединститута исследовала поселение у с. Краснояровка Мучкапского рай-на Тамбовской обл., а также провела разведочные работы в Грибановском и Борисоглебском районах Воронежской обл. Поселение Краснояровка II расположено на мысу первой надпойменной террасы левого берега р. Ворона, в 1,5 км к югу от с. Краснояровка. Размеры поселения ориентировочно 340x100м. Близ окраины террасы, у обнажения, заложен раскоп площадью 18 кв.м. Общая мощность наслоений 0.8 м. Под дерном до глубины 0,4 м шла серая супесь, ниже - гумусированная супесь, подстилавшаяся светлым материковым песком. Находки встречены уже в слое дерна. Материалы памятника относятся к эпохе бронзы и раннему железному веку.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 12:17
да нет.
Стратиграфически они не разделяются, основная часть принадлежит срубной культурно-исторической общности. Наряду с фрагментами баночных сосудов найдены обломки острореберных сосудов, характерных для раннего ее этапа. Выявлены хозяйственная яма и разрушенные обвалом берега остатки наземной постройки. Материалы раннего железного века представлены невыразительными фрагментами керамики, а также стенкой амфоры.

Проведены разведки на водоразделе рек Ворона и Баклуша (бассейн Хопра), в их поймах и по берегам. Обнаружено 25 памятников - поселения, курганные группы, одиночные курганы. Поселения находятся в основном на мысах террас. Курганные группы и одиночные курганы тяготеют к водоразделу рек, располагаясь на возвышенных местах. Подъемный материал с поселений и курганов относится к эпохе бронзы, раннему железному веку, позднему средневековью. Шурфовка одного из поселений у оз. Широкое в Грибановском р-не Воронежской обл. (Широкое II) выявила стерильные прослойки, которые расчленяют слой с материалами срубной культурно-исторической общности. Общая мощность наслоений достигает 2м.

А.И. Королев, А.А. Шалапинин
КЕРАМИКА ТРЕТЬЕЙ ГРУППЫ СТОЯНКИ ЧЕКАЛИНО IV И ПРОБЛЕМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НАСЕЛЕНИЯ ЛЕСОСТЕПИ И ЛЕСА В ПОЗДНЕМ ЭНЕОЛИТЕ
...
Полагая хронологический приоритет токских и чекалинских материалов перед волосовскими и гаринскими, следует коснуться вопроса происхождения "лесных признаков" чекалинской посуды. Определенный интерес вызывает керамика второй и частично третьей группы поселения Пшеничное [43, рис. 1: 8-11; 2: 16, 18-19; 4: 4-6]. В примеси отмечено наличие раковины, венчики слегка прикрытые, прямые и слабо отогнутые с округлым, плоским и скошенным вовнутрь краем, иногда с утолщением с внешней стороны. Она орнаментирована гребенчатым коротким и средним штампом, насечками, "гусеничками" в виде горизонтальных рядов, вертикального зигзага [43, С. 152-153]. А.И.Юдин отмечает своеобразие материалов Пшеничного, сопоставимого только с данными стоянки Алтата. По нашему мнению, ряд сосудов Пшеничного близок Чекалинской керамике. Нельзя исключать и возможного воздействия алтатинских материалов на формирование особенностей чекалинской посуды. Некоторые общие черты, а именно те, в которых проявляются "волосовские" признаки (примесь раковины, Т-образные венчики, преобладание гребенчатых штампов в орнаменте), можно обнаружить в керамике Алексеевской стоянки [15, С. 62, рис.32: 2, 4, 12, 15, 19]. Степной круг аналогий следует расширить материалами второй энеолитической группы стоянки Шапкино VI [41, С. 25-27, рис. 10; 11: 2-7]. В керамике авторами определены растительные примеси, формы венчиков слабо прикрытые, прямые и слегка отогнутые. Срез округлый, скошенный, иногда утолщенный, есть гофрированный край. Украшена керамика преимущественно короткими гребенчатыми штампами, составленными в горизонтальные ряды, вертикальный зигзаг. Авторы отметили общее соответствие своей коллекции волосовскому кругу древностей [41, C. 26]. В коллекции воротничковой керамики этого поселения содержится и Т-образный венчик [37, рис. 40: 12].

Таким образом, новые материалы поселения Чекалино IV позволяют вновь обратиться к вопросам формирования во второй половине IV тыс. до н.э. в Доно-Волжской и Волго-Камской степи-лесостепи целого ряда признаков, которые впоследствии в той или иной степени проявились в посуде волосовской и гаринской культур. Имеющихся материалов еще недостаточно для решения конкретных вопросов протекания этого процесса, но уже сейчас становится все более очевидным хронологический приоритет юга."

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 12:58
да нет.
"“Свев” из Мордовии. К изучению культурных контактов поволжских финнов в III в. н.э.
Ахмедов И.Р.
В статье заново публикуется находка детали римского сосуда в виде изображения «свева» найденной в конце XIX в. у с.Кулишейка (Рузаевский район, Республика Мордовия). Основываясь на аналогах из Бригецио, Карнунтума, свевского княжеского погребения в Мушове (Моравия) и вельбаркского погребения Чарновко (Померания), автор определяет эту деталь как аташше первоначально находившийся на сосуде типа Вестланд, продукции римских мастерских для варварской знати во II в. н.э. Контекст находки у с.Кулишейки автор увязывает с находками центральноевропейских импортов в погребениях финнов верхнего течения рр. Мокши, Суры, среднего течения р.Оки. Появление этих находок одновременно поступлению в регион вещей круга «восточноевропейских» эмалей соотносимого с позднезарубинецко – раннекиевским населением Восточной Европы, кон. II – пер. пол. III вв., что может быть связано с появлением в среднем течении р.Хопер группы памятников « Шапкино-Инясево ».

Хворостов А. Древние славяне и другие народы на Тамбовщине.
"Тамбовская жизнь", 15.03.2011

Андрей ХВОРОСТОВ

За триста лет до крещения руси...
Археологические раскопки последних лет выявили поразительный факт. В числе народов, населявших территорию Тамбовщины в глубокой древности, найдены захоронения славян. Пришли они сюда примерно в то же время, что и на Север Руси. Уже одно это способно перевернуть наши представления о прошлом региона, ведь по расхожим представлениям до прихода русских здесь было Дикое поле, частично заселенное исключительно мордвой и татарами.

А. А. Хреков, В. В. Ставицкий

Ямочно-гребенчатая керамика лесостепного Прихоперья

В настоящее время на территории верхнего течения рек Хопра и Вороны известно 14 стоянок с керамикой украшенной ямочно-гребенчатым орнаментом: Шапкино 1 дюна 3, 4 5, Шапкино 2, 4, б, Чернышеве, озеро Ильмень, Пи-чевка (на р. Вороне), Подгорное, Рассказань, Инясево, Софьино, Секретарка (на р. Хопер). Наиболее представительная коллекция ямочно-гребенчатой керамики (далее ЯГК) была получена А. А. Хрековым при раскопках поселений, расположенных в окрестностях с. Шапкино Мучкапского р-на Тамбовской области. Поселение Шапкино 1 состоит из нескольких стоянок, расположенных на песчаных дюнах, растянувшихся в пойме р. Вороны с СВ на ЮЗ на 900 м. При раскопках 1989г. на дюне №3 было вскрыто 116 кв. м. Собранная здесь ЯГК представлена 239 фрагментами и 2 развалами сосудов, содержащими в тесте примесь песка и дресвы. Толщина стенок 0,5 - 0,8 см. Большинство венчиков слабо отогнуто наружу в своей верхней части, но встречаются и прямостенные. Верхний срез венчика обычно закруглен, а у прямостенных сосудов - уплощен. Некоторые венчики имеют воротничковые утолщения (рис.1,1,2). Днища округлые, либо приостренные."
Далее см.
http://www.pandia.ru/text/77/313/33326.php

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 24 июл 2014, 13:04
да нет.
"Археологические факты присутствия ислама в Воронежском крае
1985-1987, 1989, 1991 и 1996 годах А . Т . Синюк и В.Д. Березуцкий исследовали курганы I Власовского могильника, расположенного на водоразделе рек Ворона и Баклуша ( бассейн Хопра) у села Власовка Грибановского района Воронежской области. Наряду с погребениями бронзового, раннего железного веков были открыты четыре погребения поздних кочевников. В одном из погребений было похоронена женщина. Могильная яма погребенной не прослеживалась, скелет был обнаружен непосредственно под дерном. Погребенная лежала головой на юг с незначительным отклонением в западный сектор. Сопутствующий инвентарь состоял из осколка бронзового зеркала с орнаментом в виде арабской подписи почерком «насх», бронзового бубенчика и наперстка[9].

Позднекочевнические погребения I Власовского могильника были датированы золотоордынским периодом. В.Д. Березуцкий предположил возможную принадлежность памятников донским половцам, в то же время поставил вопрос о неместном их происхождении. Однако, большое соответствие захоронения женщины исламским канонам с явно мусульманской атрибутикой на бронзовом зеркале позволяют подтвердить предположение, что это золотоордынский памятник с присущими тому времени зародившимися корнями мусульманского вероубеждения.

По территории Воронежской области в XIV веке вследствие оживленного торгового пути, на Хопре, Вороне, Битюге обнаружены следы русских поселений, а рядом - стоянки кочевников - хазар и половцев. Где-то в этих местах проходили северные границы Золотой Орды. Из вышеуказанных археологических раскопок получены доказательства, подтверждающие одновременное присутствие представителей русского этноса и этносов-мусульман, среди которых некоторые были кочевниками.
[9] Березуцкий В.Д. Новые данные о поздних кочевниках из левобережья Среднего Дона// Воронеж, 1988. С. 18"

Все раскопки проводились на левом берегу реки Вороны, т.е. в междуречье, но это понятно, что жить в неспокойное время в междуречье Вороны и Хопра значительно безопаснее, чем на правом берегу реки Вороны или левом берегу реки Хопра.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 16:34
да нет.
Вернёмся во времена Ивана Грозного. В 1572 году князь Михаил Иванович Воротынский в битве при Молодях под Москвой с помощью "гуляй-города" одержал очень важную победу и стал героем страны, а этого царь ему простить не мог, и в 1573 году воеводы не стало, а всё его богатство перешло Ивану Грозному. На схеме засечных черт:
http://andrianovka.ru/fotki/data/media/18/jpg_12.jpg
мы видим обозначенные крепости Ливны, Оскол, Воронеж, которые были построены в следующем десятилетии и линия сторожей была проложена также позже 1571 года. Чтобы понять, почему на Вороне не была построена крепость, надо посмотреть документы расположения сторожей, которые выставлялись по указу воеводы М.И. Воротынского. Таким документом можно считать документ: № 31-й. Боярский приговор по поводу выписки из приговоров с 1573 по 1581 г. о расположены голов, и станиц в поле; о новом расположении голов и станиц, с приложением росписи Ливонских сторож и Воронежских 1587 г. Про реку Ворону там написано всего один абзац, но чтобы понять его надо читать почти весь приговор.
"Выписано из приговоров к 94 году. В прошлых годех от 81 году до 89 году ежегод стояли головы для береженья царя и больших воинских людей приходу на государевы Украины. Из Северы головы стояли на Донце на Северском усть Уде, а иное на Комольше усть Оскола; а людей с ними посылано из Украиных городов по росписи по 70 человек с головою, а розъезды от них были на право вверх Берестовые и Береке через Муравской шлях, проезду два днища, а назад тоже; а на лево вниз по Донцу до усть Оскола и до усть Ойдара, проезду пять днищ а назад тоже; а стояли головы переменяясь по два месяца опричь проезду на три статьи от весны и до зимы, а в головах стояли дети боярские добрые с больших статей из Колуги, из Мещеска, из Серпейска, изо Брянска, и с ними посыланы дети боярские с больших и с середних и с малых статей, оберегали те головы царя и больших воинских людей приходу через Донецкие перелазы и Муравским шляхом, а станицы от них ездили по наказу встречаясь и признаками станичники на урочищах менялись. И в прошлом в 88 году и 89 году станичные головы в роспросе сказали, что на Донце на Северском стоялым головам быти ненадобно, потому что стоят на Донецких сторожах дети боярские Путивльцы да Рыляне, а стоят с весны и до зимы до больших снегов переменяясь по шти недель и с проездом, да из Путивля ж ездят вниз по Донцу до усть Айдара станицы по росписи встречаясь объезжают все царевы дороги и воинских людей походы через Донецкие перелазы и Муравской шлях, и по тех станичных голов скаске от 89 году по 94 год на Донце на Северском головы не стаивали;"

Мы видим, "что на Донце на Северском стоялым головам быти ненадобно" т.е. нет необходимости строить крепость.

"во 2-м месте головы стояли на Осколе усть Убли на Семи усть Хону, а людей с ними посылано из Украиных городов по росписи по 70 человек с головою; а розъезды от них были направо к верх Корочи и Корени верх Донца Северского через Муравской шлях, проезду два днища, а назад тоже; а на лево мимо Котельсково и Погорелово лесу и верх Волуйки и до верх Айдара, проезду два днища, а назад тоже, а стояли головы переменяясь по два месяца опричь проезду на три статьи с весны и до зимы до больших снегов; а в головах стояли дети боярские добрые с больших статей с Тулы, с Коширы оберегали те головы на Тульские и на Северские места царева и больших воинских людей приходу через Донецкие перелазы и Муравской шлях и на Осколе головы стояли по вся годы;..."

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 16:44
да нет.
"а в 91 году на Осколе головы стояли, а розъезды у них переменились для новые Калмиюские дороги направо ездят к верх Корочи и Корени по старому, а на лево от усть Убли мимо Котельского и Погорелово лесу до верх Волуйки, съезжатись с теми станицами на верх Волуйки которые станицы ездят от голов с Богатово Затону;"

А здесь крепость надо рубить.

"в третьем месте стояли головы на Дону в Вежках выше Медведицы и Хопра, а иное стояли усть Тулучеевой и усть Богатого Затону, а розъезды были на право за Дон по Крымской стороне до верх Айдара и до верх Волуйки, проезду два днища, а назад тоже, а на лево вниз по Дону по Рязанской стороне до Меловых гор, проезду три днища, а назад тоже, а в головах стояли дети боярские с Рязани, а люди с ними были дети боярские и казаки из Украиных городов по росписи по 70 человек с головою, оберегали те головы Тульские и Рязанские места приходу которые люди ходят Удонью и новою Калмиюскою дорогою и те головы стоят по вся годы и по ся места и в 93 году на Дону головы стояли же; да станичные головы говорят: на Дону усть Богатово Затону да на Осколе усть Убли без стоялых голов быти нельзе, потому что Крымские и Нагайские люди ходят на государевы украины новою Калмиюскою дорогою; а Донец лазят ниже Айдара за полднища Донецких Роздоров, а от Озова за полтора или за два днища; Путивльские станицы тех перелазов не отъезжают, а Тульским и Рязанским станицам ездить для вестей и тем людем Калмиюскою дорогою встречю и того боятись, что станицы поемлют или которые люди пойдут Удонью и станица с ними розъедетца а люди пройдут безвестно. И Удонью воинские люди ходят мало, потому что многие реки по устьем плыти, а и пойдут Удонью, и Донские головы которые стоят на Богатом Затоне сакмы переедут; а всего больши воинские люди ходят [58] ныне новою Калмиюскою дорогою, потому дорога суха перелезши Донец под Гребенными горами за полднища до Роздоров, а за полтора днища или за два от Азова, а пойдут меж рек правые речки впали в Дон, а левые в Донец, плавных речек мало уберегут их сакмы Оскольские головы;"

Здесь надо обратить внимание на то, что мы раньше также правильно выбирали дороги по ручьям; " а пойдут меж рек правые речки впали в Дон, а левые в Донец"

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 16:53
да нет.
"в 4-м месте из Мещеры стояли головы меж Дону и Волги под Тилеорманским лесом на реке на Вороне меж Алабуги и Богановской поляны, а розъезды были на право до верх Толучеевой проезду три днища а назад тоже, а налево до Волги до усть Корешки и до Змеева Камени что против Медвежья острова проезду пять днищ и назад тоже, а в головах стояли станичные головы с своими товарищи, да в прибавку Цненская да Мокшанская мордва по 70 человек с головою, оберегали те головы Мещерских и Олаторских и Курмышских и Арзамаских мест, а стояли головы с весны и до зимы переменяясь по два месяца опричь проезду, а станицы от них ездили по наказу встречаясь и признаками меж собя станичники менялись, а дети боярские с головами посланы добрые и конные с больших статей и с середних. И от 88 году и по ся места под Тилеорманским лесом головы не стояли потому сказывали головы станичные и станичники, что меж Дону и Волги воинские люди мало ходят, все ходят новою Калмиюскою дорогою, а и пойдут которые малые люди и придут на Олаторские места и на Орзамаские и на Мещерскую на верхнюю на Мокшанскую и на Цненскую Мордву и тех людей сакмы объезжают станицы Орзамаские."

Под Тилеорманским лесом на реке на Вороне - мы уже находили, что этот лес распологался в прошлом от Новохопёрска по рекам Хопёр и Вороны на сто вёрст, а это до деревни Чащина. Название леса не связано с Петром Первым - это мы раньше уже отмечали. Алабуга это сейчас речка Алабушка, чтобы определить место на реке Вороне, поляна Богановская по определению должна находиться в лесу и на левой стороне реки. Сейчас у нас есть село Богана, но тогда было ли на этом месте поляна с таким названием или нет, нам никто не подскажет. Предположим, что Боганская поляна это Большая поляна, то тогда, головы стояли в районе Андриановки, если эта поляна находилась в раоне Краснояровки, то тогда они стояли в районе Больших Алабухов, если Боганская поляна находилась в районе села Богана, то головы стояли в районе Малых Алабухов.
Есть предположение, что Боганская поляна находилась в другом месте, но об этом чуть ниже.
Розъезды были на право до верх Толучеевой проезду - это проезд на речке Толучеевке где-то в районе города Калача.
До Волги до усть Корешки и до Змеева Камени что против Медвежья острова - гдето на реке Волге в раоне Ульяновска.
Меж Дону и Волги воинские люди мало ходят - вот и стало понятно почему не поставили крепость на реке Вороне, а то назвали бы её например - Воронец (по аналогии крепостей Оскол, Воронеж, Шацк).

"Да по сказке станичных голов и стоялых написано 87 году как почаяти царя и больших людей приходу на государевы украины учинити бы сторожа с Орла на Семи повыше Мелового броду усть Ещина, а поставити бы на той стороже человек с десять или с пятнатцать с Орла да из Новосили, да изо Мценска детей боярских добрых и конных по четыре или по пяти человек из города, а стояти бы им по месяцу и с проездом, а розъезжати бы им на право вниз по Семи до усть Хону проезду два днища а назад тоже, а на лево вверх по Семи до Кутлубани до Юшкова бояраку полднища и назад тоже и та сторожа устережет все царевы дороги и больших воинских людей походы, которые ходят через Донец и Муравским шляхом, а с вестьми от них будут в украинные городы скорея сторожей задолго до приходу воинских людей потому что сторожи стоят на худых лошадях и близко украины с вестьми в городы не поспевают и потому приговору сторожа не стаивала; а отпускали голов на поле апреля с 1 числа, или со 8 числа, или с 10 числа, а стояли с весны и до зимы переменяясь по два месяца опричь проезду."
Роспись сколько в котором городе станиц и до которых урочищ ездят.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 16:55
да нет.
Роспись сколько в котором городе станиц и до которых урочищ ездят.

В Путивле 8 станиц, а ездят по прежнему государеву указу и по росписи апреля с 1 числа вниз по Донцу до усть Айдара, а по вестем как почаяти царя и больших воинских людей приходу на государевы украины велено посылати станицы к верх Самари и Арели, а к третьему урочищу к Днепру к Песьим костям, а ездят Путивльсеие станицы с весны и до зимы до больших снегов встречаясь, а посылают их из Путивля воеводы по государеву указу и по росписи пропущая меж станиц по две недели со днем.
На Туле 4 станицы, а ездят не по росписи по вестем ко Мжу и к Коломаком на цареву дорогу на Муравской шлях как поновятца вести и почаят царя и больших воинских людей приходу на государевы украины на Тульские и на Мценские и на Новосильские места, а розделены Тульские станицы на двое: две станицы на Туле, а две станицы на Дедилове.

На Рязани 4 станицы, а ездят не по росписи и по вестем к Донцу к Северскому к Великому перевозу и к Святым горам как почаят царя и больших воинских людей приходу на государевы украины на Рязанские и на Тульские места; да Рязанские же посылают за Дон к Тихой Сосне и к Колитвам меж Дону и Донца Северсково новою Калмиюскою дорогою до Донца до Северсково, где перелазят Донец Крымские и Нагайские люди идучи на государевы украины из нового города из Калмиюса, а лазят Донец под Гребенными горами, а в другом месте под Хорошими горами, а нногды Рязанские станицы посылают вниз по Донцу до Кулишка и до Роздоров Донецких и до Азова для Нагайских людей приходу которые пойдут на государевы украины Удонью; а розделены Рязанские станицы на двое: две станицы живут в Пронску, а две на Михайлове.

В Мещере 4 станицы ездят не по росписи по вестем вниз по Дону до Клеток и до Переволоки до Вольской и ниже в которых местах перелазят Нагайские люди идучи в Крым или из Крыма в Наган и как почаяти [59] нагайских людей приходу на Мещерские места; а иные стоят на Дону на Богатом затоне.

А в Путивле Донецких сторожевых голов детей боярских Путивльцов да Рылян 8 человек, а детей боярских с ними Путивльцов же 114 человек, а посылают их на сторожи по росписи апреля с 1 числа из Путивля наместник и воевода голов Путивльца да Рыле-нина, а с ними детей боярских Путивльцов 17 человек, да Рылян 17 человек с головами 36 человек, а стоят сторожевые головы с весны по 6 недель и с проездом, а в осень но месяцу и с проездом.

А сторожей из Украиных городов по Сосне и по Дону и по Мже посылают изо Мценска, из Новосили, с Орла, с Карачева, с Дедилова, с Кропивны, из Донкова, из Еиифани, из Рязского, из Шатцкого, из Кадомы, из Темникова по росписи до воевод осадные головы апреля с 1 числа или ранее как будет мочно сторожем на поле ехати; а стерегут сторожи во Мценску, в Карачеве дети боярские; а на Орле и в Новосили дети боярские и казаки; а на Дедилове, на Кропивне, на Епифани, в Донкове, в Рязском, в Шатцком месячные сторожи; а в Кадоме да в Темникове Мордва.

И 94 году марта в 1 день боярин Никита Романович Юрьев сей росписи слушал и приговорил: на Осколе усть Убли и на Дону на Богатом Затоне стоялым головам нестояти. По государеву цареву и великого князя Федора Ивановича веса Русии указу и по приговору бояр князя Федора Ивановича Мстиславского с товарыщи на Сосне не доезжая Оскола два днища поставить велено город Ливны; а на Дону на Воронеже не доезжая Богатово Затону два днища велено поставить город Воронеж; а быти на Ливнах и город ставити воеводе князю Володимеру Васильевичу Кольцову Мосальскому да Лукьяну Хрущеву, на Воронеже воеводе Семену Федоровичу Сабурову, да Ивану Судакову, да Василию Биркину.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 21:12
да нет.
" И каковы будут вести на Ливнах про приход воинских людей на государевы украины, и с Ливен посылати с вестми на Воронеж, а с Воронежа потому же на Ливны с вестми посылати, а ехати которыми дорогами поближе и бережнея, а сторожи воеводам поставити присмотря в которых местах пригоже и станицы потому же посылати присмотря, да о том отписати к государю.

И воеводы с Воронежа и с Ливен к государю писали и сторожевые росписи прислали, а куды с Ливен на Воронеж и с Воронежа на Ливны для вестей и станицы посылати к которым урочищем не прислали.

Роспись сторожем Ливенским.

1-я сторожа под Котельским лесом, а быти на ней сторожем 6 человекам с Ливен, а переезжати им на лево до Погорелово лесу и до верх Девици, а проезду днища, а назад тоже."

Опустим роспись Ливенским сторожам.

"Роспись сторожам Воронежским:

1-я сторожа ближнея от устья Воронежсково вверх по Дону три версты стоят сторожи на Дону 4 человека.

2-я сторожа на Дону же версты с три, а сторожей на ней 4 человека.

3-я сторожа на Дону же усть Девице верхних и от тое сторожи версты с четыре, а от города верст с пять.

4-я сторожа вверх по Дону под Кривом Бором, а сторожей на ней 4 человека, а от города верст с сорок.

5-я сторожа на Дону под Галичьими горами стоят 4 человека, от города верст со сто

6-я сторожа по Рязской и по Донковской дороге, стоят сторожи на Долгой поляне 4 человека от города верст с семь.

7-я сторожа по Рязской и по Донковской дороге на Рогу, а сторожей на ней 6 человек, от города 20 верст, а проезжают те сторожи на право к Воронежу к усть Усмани версты с четыре, а на лево к Дону проезжают версты с три.

8-я сторожа вверх по Воронежу у Митина перевесья на броду четыре человека, от города верст с сорок.

9-я сторожа за Доном на Крымской стороне на Тихой Сосне против Вязова броду под Терновским лесом, а сторожей на ней 6 человек розъезжают те сторожи на право по Тихой Сосне через Калмиюскую дорогу которые люди лазят в Вязов и в Каменой брод и до Исерда, а переезду верст с пятнатцать, а на лево те сторожи переезжают вниз по Тихой Сосне до царевой пасеки, которые люди лазят Сосну ниже Ольшаница, а переезду верст с пятнатцать, а от города та сторожа переезду полтора днища, а по смете верст с девяносто.

10-я сторожа вверх по Тихой Сосне усть Усерда против Каменово броду, а на лево переезжают Калмиюскую дорогу до Иловсково лесу верст с шесть, а на право переезжают верх по Тихой Сосне до верх Волуйки, а пепереезжают те сторожи сакмы которые люди ходят верх Сосны и верх Волуйки, а переезду верст с дватцать, а стоят на той стороже 8 человек.

11-я сторожа по Крымской стороне в Котельском лесу, а переезжают до Погорелово лесу через Калмиюскую дорогу, а переезду верст с пятнатцать, а проезду полтора днища, а по смете верст с девяносто.

12-я сторожа по Нагайской стороне от Дону за Воронежем на Бетюке усть Чамлыка от города проезду два днища, а по смете верст с полтораста от усть Чамлыка до верх Цны и Дачпаура проезду полтора днища, а по смете верст со сто, а переезжают сакмы, которыми сакмами ходят Заволские нагаи из Казыева улуса и азовские люди на государевы украины на Рязанские и на Рязские и на Щатцкие места; а налево проезжают от усть Чамлыка до верх Гавы, проезду днище, а по смете верст с семдесят, а переезжати сакмы которыми сакмами ходят на государевы украины воинские люди на Рязанские и на Рязские и на Шатцкие места; а посылают на те сторожи сторожей [61] случаясь по людем, сколько будет на Воронеже людей."

А вот 12-я сторожа мы уже раньше рассматривали, за исключением "Дачпаура", что такое не знаю. До верх Гавы это река Хава, а верховье называется Вороной.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 15:22
vazonov11
Интересная история.

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 18:31
да нет.
В документе "№ 31-й. Боярский приговор по поводу выписки из приговоров с 1573 по 1581 г. о расположены голов, и станиц в поле" головами вероятно называли в то время начальников, которые готовили местность к построению крепостей, их позже будут называть - воеводами.
Что касается Украинских городов, то надо вспомнить, историк Гумилёв Л.Н. писал, до нашествия орды Украиной называлась местность между правым берегом реки Волги и правым берегом реки Оки, вероятно в времена Ивана Грозного Украиной считали города крепости на правом берегу Оки выше старой Рязани. Современная же Украина была в это время была под литовцами, а затем перешла под управление Польши, народ проживающий на этой территории назывался русским.
Вот что пишет Сергей Родин в своей работе ОТРЕКАЯСЬ ОТ РУССКОГО ИМЕН ХИМЕРА ПОХИЩЕНИЕ РУСИ ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ:
"...терминами «украинский», «Украина». В документах той эпохи они, действительно, встречаются, но в строго топографическом значении, в качестве четко очерченной польским правительством административной территории Киевского, Брацлавского, Подольского воеводств, пограничной со Степью, оттого и «укра?ина» (т.е. окраина). Населяют ее отнюдь не «украинцы», а поляки и Русские, поэтому, например, гетман Брюховецкий в своем универсале (1664) и писал, что движется на правую сторону Днепра с целью «освободить русский народ в Украине от ярма иноверных ляхов».
..., что термины «Украина», «украинский» и наконец «украинцы» в приложении к Малой Руси и ее населению – польского происхождения; что именно поляки в своих собственных видах в XVIII веке изменили смысл этих терминов с топографического на этнический, изобретя отдельный «украинский народ», хотя сами же в продолжении трех столетий господства над ним называли его не иначе как «народом русским»."
Интересно, как он пишет о появлении первого украинца в изложении украинского идеолога А.Дикого:
"... Вот 25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба» (объединившего 16 депутатов-«русинов») Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А.Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской Империи) выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским Народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание –«украинцы» и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские».

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 18:46
да нет.
Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребренников. Украинский депутат Барвинский точно формулирует задание: «каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на москвофилов», т.е. тех Русских, кто отказывается признать себя «украинцем».
Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление кооперативных ссуд нищим, малоземельным Русским крестьянам обусловливается их согласием признать себя «украинцами». Многие, находясь в безвыходном положении, соглашаются. Над несогласными устраивают расправы и показательные суды с обвинением в «антигосударственной деятельности».
Особое внимание молодежи. Открываются школы, семинарии, несколько кафедр при Львовском университете. Доступ к среднему и высшему образованию и занятию соответствующих должностей исключительно для «украинцев».Русских выталкивают на социальное дно. Это действует. Во многих семьях у Русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы». Разделением охвачены целые села, часто оно сопровождается кровавыми эксцессами. А с началом Мировой войны (август 1914) на Русских обрушивается беспощадный террор , их убивают прямо на улицах, множество гибнет в концлагерях. Инициаторы и активные участники этого беспрецедентного зверства – «украинцы». А.Дикий откровенно рассказывает и об этом. (Правда, название «украинцы» закавычивает, по-видимому, для того, чтобы читатель отличал этих плохих и подлых «украинцев» от столь любимой им «украинской народности»)."
Сергей Родин считал и доказал, что "украинцы" это не этнос, а это партийная химера, а раз это партия, то там обязательно будут правые и левые уклоны, поэтому чистки были: в первую Мировую, в 1917 году, в Гражданскую войну, во вторую Мировую и будут они и в будущем.
Если учесть учение профессора Чижевского А.Л. и две вспышки на Солнце в августе, когда Северное сияние можно наблюдать в средних широтах, то война в Африке, лихорадка Эбола, Гражданка в Украине будут только развиваться и закончится не скоро.
Отвлеклись. Вспомним, что воевода князь Воротынский М.И. со товарищами приговорил степь к огню, и мы тогда пришёли к выводу, что жечь степь можно только от речки Малая Алабушка правого берега реки Вороны. Посмотрим, что пишет И. Биляев в соченении 1846г. " С Т О Р О Ж Ё В О Й , С ТАНИ ЧНО И П О Л ЕВО Й С Л У Ж Б Ъ НА ПОЛЬСКОЙ УКРАЙІІЪ МОСКОВСКАГО ГОСУДАРСТВА, до царя АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА"
"Чтобы сколько можйо болѣе лишить Крыицевъ возможности скрывать свои набѣги от нашихъ степныхъ стороЖей, по удаленіи Девлетъ - Гирея, Царь Иванъ Васильевичь , въ Октябрѣ мѣсяцѣ, 1571 года , предписалъ Боярину Князю Воро- ; тынскому выжечь стегіь въ разныхъ мѣстахъ, смотря, гдѣ удоб- нѣе , дабы такимъ образомъ отнять у Крымцеѣъ возможность скрывать свои движенія и лишить ихъ подножнаго корма, столь необходимаго въ дальнихъ и быстрыхъ набѣгахъ по степямъ
та 7080 -й (D=7080-5509=1571 год (да нет.)) Октября в день по Государеву Цареву и В. К. Ивана Васильевича всеа Русій указу Бояринъ Князь Махайло Ива- новичь Воротынскій съ товарищи приговорили : из которыхъ украинныхъ городовъ и окое поры, и по которымъ мѣстомъ и к которымъ урочищамъ, и до конхъ мѣстъ, и сколькимъ из города станицамъ, и ио сколку человѣкъ в станицѣ на поле ѣздити и поле жечи; и росписалй украинные городы и из тѣхъ городовъ станицы и польскія урочиіца подлинно порознь."

Re: Заселение правого берега реки Вороны

СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 10:31
да нет.
" А жечи поле въ осенинахъ въ Октябрѣ или въ Ноябрѣ по заморозомъ и какъ гораздо иа полѣ трава посохнетъ, а снѣговъ недожидаясь, а дождався ведреныя и сухія норы; чтобъ вѣтеръ былъ отъ Го- сударевыхъ украинныхъ городовъ на польскую (степную) сторо- н у , или какъ будетъ пригоже ; и близко украинныхъ городовъ, лѣсовъ и лѣсныхъ засѣкъ, и всякихъ крѣпостей, которыя въко- торыхъ мѣстѣхъ крѣпости учинены отъ приходу воинскихъ людей одиолично беречи ихъ отъ огня на крѣпко, и близко нхъ огня не принускати и не обжигати. И потому приговору въ укра- инные городы къ воеводамъ и къ осаднымъ головамъ веснъ пи- сати въ наказѣхъ, а въ осень посылати къ нимъ Государевы гра- моты въ СентябрЬ, и росписи по которымъ мѣстомъ поле жечи.“
И тогда же была составлена роспись, въ которой назначены сдѣдугощія девять городовъ, откуда посылать станицы ддя заж- женія степи: Мещера, Донковъ, Двдпловъ, Кропивна , Новосиль , Мценскъ , Орелъ , Рыльскъ н Пу гивль. По этой росписи пожега обхватывала огромное пространство степи отъ верховьевъ Воро- ны до Днініра и Десны. Ее должно было произвести тремя ло- маными линіями. 1-я линія, обращенная частію въ Ногайскую н частію въ Крымскую сторону, начиналась отъ верховьевъ Во- роны и шла черезъ Еуловую, Елань, Битюкъ, Донъ и Тихую Со- сну до впаденія Валуя въ Осколъ, на пространствв болѣс, пеже- ли пятисотъ верстъ ; 2-я начиналась гючти отъ устья Воронежа и тянулась на западъ, черезъ Осколъ, верховья Семи я Оки, по- чти до впаденія Цны въ Десну, на пространствъ слишкомъ ше- сти соть верстъ; 3-я, самая западная, начиналась при верховьяхъ Донца и шла, спервз прямо на западъ къ Пслу , потомъ повора- чивала на югъ къ Ворсклу, и по направленію этой рѣки доходн- ла до Дивпра п, накснецъ гіо Днѣнру, оканчивалась за устьемъ Псла, на пространсгвѣ не менѣе 4 0 0 верстъ Л^_Такимъ образомъ этими тремя лнніями выжигались всѣ возможныя дороги Тагаръ Ногайскихъ и Крымскихъ. Объ успѣхѣ таковыхъ иожегъ мы не іімѣемь свидѣтельствъ; но, во всякомъ случаѣ, онн обличаютъ боль- шое знаніе военнаго дѣла въ Царѣ Иванѣ Васильевичѣ, который нревосходно понималъ, противъ какого врага , какое употреблять оружіе.
Въ 1573 году положено было непремѣннымъ; правиломъ прн разъѣздахъ станицъ по росписямъ, чтобы станич- пиіш, встрѣчаясь на урочищахъ, мѣнялись признаками, дабы, та- Т'' кимъ образомъ, начальники моглн видѣть, что станицы доѣзжали до опредѣленныхъ урочищь. Это, кажется, было послѣднее раз- поряженіе Воротынскаго"

"(35) Роспись изъ которыхъ украинныхъ городовъ станицамъ поле жечи по приговору 7080 года Октября дня: Из Мещеры цоле жечи: отъ Щатцкаго города ожь Каменово броду до Суволы и гіо обѣ стороны Суволы да къ Елань Суволѣ и къ Тиле- орману и по обѣ стороиы Тилеормана вверхъ по Воропѣ; а отпустити по тѣмъ урочищамъ стаішца шесть человѣкъ. А по Идовской дорогѣ жечи поле по Буртасу и по Воронѣ и по обѣ стороиы Чеыгара и до Камышлея, и по Камышлею отъ Казачыі дороги отъ верховья и до низу. А отпустити изъ Шатцкого по тѣмъ урочищамъ другая станица шесть челов.ѣкъ , а розписи имъ давати ве- лвти порознь."

Мы видим, что степь жгла станица из шести человек и жгли от Каменово броду, где, через какую речку - мы не знаем, но похоже где-то в верховье Цны, дальше обе стороны реки Саволы до устья реки Елань, а это уже Новохопёрск. Мы не знаем какую форму имел Тилеорманов лес, возможно он простирался по берегам речки Карачан и тогда будет понятна фраза "по обѣ стороиы Тилеормана вверхъ по Воронѣ". До речки Алабуга (Большая Алабушка сейчас) это утверждение не вызывает сомнения, да и станица совершила практически круг и может возвращаться домой в Шацк.