да нет. » 25 фев 2011, 23:12
В это время название рек были: Урал - Яик, Днепр - Узи, Дон - Том, а вот р. Ворона - Великая Ворона"
"Если по грамоте Феогноста местоположение Червленого Яра определялось довольно неясно, где-то в районе Великой Вороны, то из грамоты Алексея видно, что Червленый Яр – обширный район, ограниченный с востока Вороной и нижним течением Хопра от устья Вороны до Дона..."
"П. Н. Черменский предполагает, что Хопер и в 1350-х гг. еще продолжал именоваться Великой Вороной, а упоминание о Хопре в грамоте Алексея относится не к нынешней реке Хопер, а к какому-то урочищу на этой реке, название которого лишь впоследствии распространилось и на реку (249, с. 13 – 14). Но это опять-таки недоказанная гипотеза. П. Н. Черменский пытается обосновать ее тем, что Хопер дважды упомянут в летописях как место, где происходили битвы в 1155 и 1400 гг., а места битв, по его мнению, всегда именовались по поселениям, урочищам или иным практически точечным объектам, а не по названиям рек...Наконец, П. Н. Черменский пытается доказать, что Великая Ворона и просто Ворона – разные реки, в источниках неотождествляемые..."
Если посмотреть в работе А.А.Шенникова как определяется граница Червлённого Яра:
"Так, в документах начала XVII в. несколько раз упомянута под названиями Червленый Яр, Черленый Яр или Чермный Яр небольшая территория при устье р. Воронеж, в углу между левыми берегами Воронежа и Дона. Судя по текстам, это было в то время просто урочище, без какого-либо поселения (19, с. 43; 34, с. 364; 36, с. 32; 38, с. 30 – 31; 46, с. 249; 147, с. 23, 25, 207, 249). В конце XIX в. воронежские краеведы специально обследовали урочище и нашли на самом мысу между Воронежем и Доном размываемый рекою холм с красным глинистым обрывом, а на нем у края обрыва – остаток еще не совсем обрушившегося в реку городища с земляным валом. Местные русские крестьяне в то время еще продолжали называть это место Червленым или Чермным Яром, а украинцы, появившиеся здесь не ранее чем в XVIII в., перевели название на свой язык – Червонный Яр..."
"Второй Чермной Яр, находившийся при устье Савалы, впадающей в Хопер ниже Вороны."
Конечно приводятся ещё несколько похожих названий населённых пунктов и даже называются несколько Красных Яров, правда понимая, что они есть не только в Волго-Окском междуречье, обобщается и называется - Червлёный Яр. Я посмотрел карты некоторых областей и увидел похожие названия в Пензенской, Рязанской, Смоленской, а в Брянской в Стародубском районе - Червонный Яр полностью совподает, и это уже совсем долеко. В конце первой главы автор прямо пишет:
"Материал XIV в. о Червленом Яре и его соседях, который мы исчерпали, не позволяет объяснить до конца сущность обнаруженных явлений."
Фрезерр выхватывает нужные выдержки, а вся работа состоит из слов: "...очевидно, еще требует специального изучения..., Столь же вероятны связи...,Интересно и то, что подобные полиэтнические образования могли при определенных условиях приобретать не только форму территориально-общинных объединений протоказачьего типа, но и форму феодальных княжеств..." и так далее и т.п.
Посиотрим на содержание других документов, приведённые, как доказательства существования Червонного Яра, в этой работе А.А.Шенникова, которые читать без улыбки невозможно:
Последний раз редактировалось
да нет. 26 фев 2011, 21:55, всего редактировалось 1 раз.